Squinzi: attenzione, con il default dell'euro, il Pil crollerà 25-50%

Sandor ho solo fatto un'analisi del passato che molti hanno dimenticato. Cmq il debito pubblico è partito in quegli anni e poi si è ingigantito.

Cmq che i mercati e gli investitori ci punirebbero  selvaggiamente da un’uscita dall’euro è già evidente considerando gli alti tassi di interesse che già ci chiedono sui BTP pur avendo una moneta forte e pur avendo il miglior deficit d’Europa dopo la Germania a solo 1,3% (un deficit impensabile per un governo  Andreotti o Craxi). Figurarsi cosa succederebbe se ne uscissimo e con la nostra classe politica. I tassi salirebbero subito  al 15-20% senza la BCE e la nuova moneta crollerebbe. Lo Stato Italiano non riuscirebbe a collocare  altri titoli né a pagare simili interessi e sarebbe la bancarotta. Col che crollerebbe il sistema bancario e poi quello industriale prima che le esportazioni riprendano. Se gli stessi Italiani criticano i propri politici e definiscono il proprio paese come la repubblica delle banane perché mai gli stranieri dovrebbero tenersi i BTP? Sveglia, signori, cercate di sognare di meno e di vedere meno comizi di Grillo o di quel  cialtrone plurinquisito che vuol rifarsi una  verginità dopo averci portato lui stesso sull’orlo della bancarotta.   

Sandor ho solo fatto un'analisi del passato che molti hanno dimenticato. Cmq il debito pubblico è partito in quegli anni e poi si è ingigantito.

Cmq che i mercati e gli investitori ci punirebbero  selvaggiamente da un’uscita dall’euro è già evidente considerando gli alti tassi di interesse che già ci chiedono sui BTP pur avendo una moneta forte e pur avendo il miglior deficit d’Europa dopo la Germania a solo 1,3% (un deficit impensabile per un governo  Andreotti o Craxi). Figurarsi cosa succederebbe se ne uscissimo e con la nostra classe politica. I tassi salirebbero subito  al 15-20% senza la BCE e la nuova moneta crollerebbe. Lo Stato Italiano non riuscirebbe a collocare  altri titoli né a pagare simili interessi e sarebbe la bancarotta. Col che crollerebbe il sistema bancario e poi quello industriale prima che le esportazioni riprendano. Se gli stessi Italiani criticano i propri politici e definiscono il proprio paese come la repubblica delle banane perché mai gli stranieri dovrebbero tenersi i BTP? Sveglia, signori, cercate di sognare di meno e di vedere meno comizi di Grillo o di quel  cialtrone plurinquisito che vuol rifarsi una  verginità dopo averci portato lui stesso sull’orlo della bancarotta.   

Sandor ho solo fatto un'analisi del passato che molti hanno dimenticato. Cmq il debito pubblico è partito in quegli anni e poi si è ingigantito.

Cmq che i mercati e gli investitori ci punirebbero  selvaggiamente da un’uscita dall’euro è già evidente considerando gli alti tassi di interesse che già ci chiedono sui BTP pur avendo una moneta forte e pur avendo il miglior deficit d’Europa dopo la Germania a solo 1,3% (un deficit impensabile per un governo  Andreotti o Craxi). Figurarsi cosa succederebbe se ne uscissimo e con la nostra classe politica. I tassi salirebbero subito  al 15-20% senza la BCE e la nuova moneta crollerebbe. Lo Stato Italiano non riuscirebbe a collocare  altri titoli né a pagare simili interessi e sarebbe la bancarotta. Col che crollerebbe il sistema bancario e poi quello industriale prima che le esportazioni riprendano. Se gli stessi Italiani criticano i propri politici e definiscono il proprio paese come la repubblica delle banane perché mai gli stranieri dovrebbero tenersi i BTP? Sveglia, signori, cercate di sognare di meno e di vedere meno comizi di Grillo o di quel  cialtrone plurinquisito che vuol rifarsi una  verginità dopo averci portato lui stesso sull’orlo della bancarotta.   

Una moneta comune con politiche fiscali differenti non può funzionare. In Germania i costi di produzione sono più bassi che in Italia, pur percependo il lavoratore tedesco 2 volte e mezzo lo stipendio del collega italiano. Questo perchè da loro gli altri fattori della produzione incidono di meno, come l'energia elettrica che costa il 30% di meno o l'accesso al credito che in Germania avviene al 3 - 4% d'interesse mentre da noi se ti danno accesso a non meno del 10%. Dato che non si riesce a cambiare gli altri fattori della produzione gli industriali italiani quando parlano di abbassare i costi di produzione pensano solo al salario dei propri dipendenti e per tenerli bassi devi avere una disoccupazione elevata che insieme ai bassi salari dei pochi che lavorano fanno abbassare i consumi e mandano il paese in recessione. Quindi i tentativi di venire fuori dalla crisi rimanendo nell'euro sono tutti destinati a fallire perchè solo riacquistando la sovranità monetaria puoi compensare svalutando i differenziali che esistono tra i diversi paesi.

Franc_p, lei non sa che cos'è il debito pubblico ed è incastrato in una propaganda che è stata ormai superata dalla realtà da molto tempo. Lei pensa ancora a Craxi quando ci dobbiamo preparare ad affrontare criminali di spessore e dimensione infinitamente maggiore. Il Giappone continua a sopravvivere meglio di noi con il 234% di rapporto debito/Pil. Per non dire degli Usa. Il problema è strutturale. Lei crede, per esempio, che le tasse servano a pagare i servizi pubblici? Se sì, l'avviso che non è così. Le tasse servono soprattutto a calmierare l'inflazione e a garantire (teoricamente) eccessive sperequazioni di ricchezza sociale. Queste sono dinamiche REALI, non cose delle quali si può discutere. Lei continua a prendersela con dei cadaveri mentre le belve le divorano la casa e il futuro.
 

Ok, mi par di capire che tu non prefiguri il dissolvimento dell'euro, ma la fuoriuscita unilaterale dell'Italia dal sistema. In questo contesto i rapporti in euro saranno forzatamente convertiti in lire? E se la risposta è sì, su quali basi giuridiche visto che la valuta euro continua a esistere?

Solo dopo aver superato questi interrogativi potremo discutere di un ritorno alla lira.


 

Sono perfettamente d’accordo con te Carlomagno.  Col ritorno alla lira ci sarebbe il caos, soprattutto per l’Italia. Il nostro paese, grazie a politici corrotti e nefasti come Berlusconi e Craxi, non avrebbe nessuna  reputazione. Tanto più che l’uscita dall’euro avrebbe proprio lo scopo di svalutare la moneta e probabilmente stampare denaro. Voglio proprio vedere chi si fiderebbe della lira e si terrebbe i BTP?

Hai ragione. Qui c’è gente che crede che negli anni 60-70-80 l’economia andava bene grazie alla lira, ma la realtà è che la crescita era drogata dal debito pubblico che aumentava a dismisura. Pochi si ricordano ma Craxi in 3 anni di governo dal 1983 al 1986 ha raddoppiato il debito dello Stato. Con l’ultimo  governo Andreotti il deficit era al 14%. Sfido  che l’economia tirava! Con simili iniezioni di denaro nel sistema! Tanto a pagare sarebbero state le future generazioni. E infatti è quel che sta succedendo….

Una moneta comune con politiche fiscali differenti non può funzionare. In Germania i costi di produzione sono più bassi che in Italia, pur percependo il lavoratore tedesco 2 volte e mezzo lo stipendio del collega italiano. Questo perchè da loro gli altri fattori della produzione incidono di meno, come l'energia elettrica che costa il 30% di meno o l'accesso al credito che in Germania avviene al 3 - 4% d'interesse mentre da noi se ti danno accesso a non meno del 10%. Dato che non si riesce a cambiare gli altri fattori della produzione gli industriali italiani quando parlano di abbassare i costi di produzione pensano solo al salario dei propri dipendenti e per tenerli bassi devi avere una disoccupazione elevata che insieme ai bassi salari dei pochi che lavorano fanno abbassare i consumi e mandano il paese in recessione. Quindi i tentativi di venire fuori dalla crisi rimanendo nell'euro sono tutti destinati a fallire perchè solo riacquistando la sovranità monetaria puoi compensare svalutando i differenziali che esistono tra i diversi paesi.